podcast https://msf-crash.org/index.php/fr fr Ecoutez le podcast « Prises de parole publiques de MSF : auprès des réfugiés rwandais, traqués et massacrés au Zaïre-Congo en 1996-1997 » https://msf-crash.org/index.php/fr/blog/acteurs-et-pratiques-humanitaires/ecoutez-le-podcast-prises-de-parole-publiques-de-msf-aupres <div class="field field--name-field-publish-date field--type-datetime field--label-inline clearfix"> <div class="field__label">Date de publication</div> <div class="field__item"><time datetime="2023-01-05T12:00:00Z" class="datetime">05/01/2023</time> </div> </div> <span class="field field--name-uid field--type-entity-reference field--label-hidden"><span lang="" about="/index.php/fr/user/125" typeof="schema:Person" property="schema:name" datatype="">elba.msf</span></span> <span class="field field--name-created field--type-created field--label-hidden">mer, 01/04/2023 - 13:30</span> <div class="field field--name-field-tags field--type-entity-reference field--label-hidden field__items"> <div class="field__item"><a href="/index.php/fr/tags/podcast" hreflang="fr">podcast</a></div> <div class="field__item"><a href="/index.php/fr/tags/rdc" hreflang="fr">RDC</a></div> <div class="field__item"><a href="/index.php/fr/tags/rwanda" hreflang="fr">rwanda</a></div> <div class="field__item"><a href="/index.php/fr/tags/deplaces" hreflang="fr">déplacés</a></div> <div class="field__item"><a href="/index.php/fr/tags/genocide" hreflang="fr">génocide</a></div> <div class="field__item"><a href="/index.php/fr/tags/communication" hreflang="fr">communication</a></div> </div> <details class="field--type-entity-person js-form-wrapper form-wrapper"> <summary role="button" aria-expanded="false" aria-pressed="false">Laurence Binet</summary><div class="details-wrapper"> <div class="field--type-entity-person js-form-wrapper form-wrapper field field--name-field-authors field--type-entity-reference field--label-hidden field__items"> <div class="field__item"> <article data-history-node-id="3231" role="article" about="/index.php/fr/laurence-binet" class="node node--type-person node--view-mode-embed"> <div class="node__content"> <div class="group-person-profil"> <div class="group-person-image-profil"> </div> <div class="group-person-content"> <div class="group-person-firstname-lastname"> <div class="field field--name-field-firstname field--type-string field--label-hidden field__item">Laurence</div> <div class="field field--name-field-lastname field--type-string field--label-hidden field__item">Binet</div> </div> <div class="clearfix text-formatted field field--name-body field--type-text-with-summary field--label-hidden field__item"><p>Ancienne directrice d'études au Crash</p> </div> <div class="same-author-link"><a href="/index.php/fr/laurence-binet" class="button">Du même auteur</a> </div> </div> </div> </article> </div> </div> </div> </details> <div class="clearfix text-formatted field field--name-field-body field--type-text-long field--label-hidden field__item"><p class="MsoNormal"><em><span style="mso-ansi-language:FR">Le « podcast sur les prises de parole publiques de MSF : auprès des réfugiés rwandais, traqués au Zaïre-Congo en 1996-1997 » raconte les événements, défis, dilemmes et controverses auxquels les équipes MSF ont été confrontées : MSF pouvait-elle extrapoler publiquement sur les conditions sanitaires des réfugiés alors que l’accès à ces derniers lui était depuis peu interdit ? Réalisant que ses équipes étaient utilisées comme appât pour attirer puis massacrer les réfugiés, MSF devait-elle cesser ses activités et condamner publiquement cette instrumentalisation ?</span></em><span style="mso-ansi-language:FR"><o:p></o:p></span></p> <p class="MsoNormal"><span style="mso-ansi-language:FR">Ce podcast disponible en <a href="https://www.msf.org/speakingout/podcast" target="_blank">anglais</a> et <a href="https://www.msf.org/fr/speakingout/podcast" target="_blank">français</a> a été réalisé en collaboration avec MSF Royaume Uni et MSF France et adapté à partir de l’étude de cas sur les prises de parole publiques : « <a href="https://www.msf.org/fr/speakingout/traque-et-massacres-des-r%C3%A9fugi%C3%A9s-rwandais-au-za%C3%AFre-congo-1996-1997" target="_blank">Traque et massacres des réfugiés Rwandais au Zaïre-Congo : 1996-1997</a> ». <o:p></o:p></span></p> <p class="MsoNormal"><span style="mso-ansi-language:FR">Cette série de 8 épisodes examine l’expérience de MSF confrontée aux conséquences du génocide des Rwandais tutsi en 1994, et en particulier à son impact sur les populations locales et les populations réfugiées au Zaïre (aujourd’hui République démocratique du Congo). <o:p></o:p></span></p> <p class="MsoNormal"><span style="mso-ansi-language:FR">A travers les communiqués de presse, les rapports internes, les articles de presse de cette époque, ainsi que les récits des membres de MSF témoins des événements, le podcast raconte les efforts de MSF pour faire connaître les situations auxquelles ses équipes étaient confrontées. Il éclaire également les dilemmes, contraintes et controverses auxquels elles devaient faire face.<o:p></o:p></span></p> <p class="MsoNormal"><strong><span style="mso-ansi-language:FR">MSF pouvait-elle extrapoler publiquement sur les conditions sanitaires des réfugiés alors que l’accès à ces derniers lui était depuis peu interdit ?</span></strong></p> <p class="MsoNormal"><span style="mso-ansi-language:FR">La guerre éclate entre le Rwanda et le Zaïre. La plupart des réfugiés sont des civils qui ont fui le Rwanda lorsque le Front patriotique rwandais a pris le pouvoir après le génocide des Rwandais tutsi, en 1994.<o:p></o:p></span></p> <p class="MsoNormal"><span style="mso-ansi-language:FR">Alors que les troupes du nouveau pouvoir rwandais, alliées à celles de l’Alliance des forces démocratiques pour la défense du Congo (ADFL) attaquent les camps de réfugiés et que l’instabilité s’accroît dans l’est du Zaïre, MSF et les autres organisations humanitaires finissent par perdre en partie l’accès à la région et aux réfugiés. MSF craint alors que des milliers de ces réfugiés ne meurent dans les camps ou dans leur fuite, en raison des réserves de nourriture dangereusement basses et de la rareté des soins médicaux. <o:p></o:p></span></p> <p class="MsoNormal"><span style="mso-ansi-language:FR">Pour renforcer son appel à pouvoir accéder et apporter de l’aide aux réfugiés, MSF publie un communiqué de presse intitulé « 13 600 morts sont-elles insignifiantes ? ». Ce chiffre est une extrapolation basée sur la mortalité enregistrée lors des premières semaines des déplacements forcés de ces populations. <o:p></o:p></span></p> <p class="MsoNormal"><span style="mso-ansi-language:FR">Cette extrapolation publique se retourne contre MSF qui doit alors répondre aux critiques des médias qui nient les massacres de réfugiés rwandais commis par les troupes du nouveau pouvoir en place à Kigali et de la rébellion Zaïroise. L'une des critiques lancées contre MSF et d'autres organisations est qu’elles exagèrent l’ampleur de la crise afin de récolter des fonds. <o:p></o:p></span></p> <p class="MsoNormal"><span style="mso-ansi-language:FR">En réponse à ces critiques, le directeur de la communication de MSF France déclare dans un quotidien français : « <em>Peut-être avions-nous tort d’avoir raison trop tôt ? Même si l’on doit le manipuler avec précaution, le pronostic constitue un des impératifs de l’exercice médical. Il est une condition absolument nécessaire à la mise en œuvre d’une politique de prévention.</em> »<o:p></o:p></span></p> <p class="MsoNormal"><span style="mso-ansi-language:FR">Cette controverse amène les équipes à se questionner : est-ce que MSF peut et doit communiquer sur le sort des réfugiés alors qu’elle n’a pas en permanence un accès direct à ces derniers ? Peut-elle alors extrapoler sur la condition présumée des réfugiés et de leurs besoins en assistance médicale ? <o:p></o:p></span></p> <p class="MsoNormal"><strong><span style="mso-ansi-language:FR">Réalisant que ses équipes étaient utilisées comme appât pour attirer puis massacrer les réfugiés, MSF devait-elle cesser ses activités et condamner publiquement cette instrumentalisation ?</span></strong><span style="mso-ansi-language:FR"><o:p></o:p></span></p> <p class="MsoNormal"><span style="mso-ansi-language:FR">Les équipes MSF sur le terrain découvrent de plus en plus de preuves que les réfugiés sont massacrés par l'Alliance et ses alliés rwandais. Elles commencent aussi à réaliser qu'un dilemme encore plus grave est en train de se poser en raison de leur présence dans le Kivu : les équipes humanitaires sont elles-mêmes parfois utilisées par les forces de l'Alliance pour attirer les réfugiés et les massacrer.<o:p></o:p></span></p> <p class="MsoNormal"><span style="mso-ansi-language:FR">Le coordinateur de l'équipe intersection d’urgence de MSF au Sud-Kivu se souvient : « <em>On se rendait à un endroit, on identifiait les réfugiés, on rentrait à la base de Bukavu. Le lendemain quand on essayait d'y retourner, il y avait des problèmes de sécurité et on ne nous autorisait pas à y retourner. Les militaires nous arrêtaient et nous ne retrouvions plus jamais ce groupe de réfugiés, alors on a commencé à devenir très, très méfiants.</em> »<o:p></o:p></span></p> <p class="MsoNormal"><span style="mso-ansi-language:FR">Ce dilemme suscite d’intenses débats au sein de MSF : l’association doit-elle cesser ses activités dans la région ? Ou bien doit-elle les poursuivre tout en condamnant cette instrumentalisation, dans l'espoir d'empêcher ces massacres ? Mais agissant ainsi, ne prend-elle pas le risque de mettre en danger ses équipes, les réfugiés et les autres opérations en cours dans la région ?</span></p> <p class="MsoNormal text-align-center"><a href="https://www.msf.org/fr/speakingout/podcast" target="_blank"><span style="mso-ansi-language:FR"><o:p></o:p></span></a><a class="button" href="https://www.msf.org/fr/speakingout/podcast" target="_blank">Ecouter le podcast</a></p> <p class="MsoNormal">Pour en savoir plus sur les études de cas sur les prises de paroles publiques de Médecins Sans Frontières : <a href="https://www.msf.org/fr/speakingout/accueil" target="_blank">https://www.msf.org/fr/speakingout/accueil</a></p> </div> <div class="height-computed field field--name-field-related-content field--type-entity-reference field--label-above"> <div class="field__label">Publications associées</div> <div class="field__items"> <div class="field__item"> <article data-history-node-id="11055" role="article" about="/index.php/fr/blog/acteurs-et-pratiques-humanitaires/ecoutez-le-podcast-prises-de-parole-publiques-de-msf" class="node node--type-blog-post node--view-mode-teaser"> <div class="node__content"> <div class="group-teaser-image"> <div class="field field--name-field-teaser-media field--type-entity-reference field--label-hidden field__item"><article class="media media--type-image media--view-mode-teaser"> <div class="field field--name-field-image field--type-image field--label-hidden field__item"> <img src="/sites/default/files/styles/teaser/public/2021-12/MSF41777%28High%29%5B1%5D.jpg?h=7584aeb8&amp;itok=qMNG8aJa" width="450" height="300" alt="Panneau Srebenica" typeof="foaf:Image" class="image-style-teaser" /> </div> </article> </div> <a href="/index.php/fr/blog/acteurs-et-pratiques-humanitaires/ecoutez-le-podcast-prises-de-parole-publiques-de-msf" class="main-link"></a> </div> <div class="group-content"> <drupal-render-placeholder callback="flag.link_builder:build" arguments="0=node&amp;1=11055&amp;2=reading_list" token="WVYXNW5fMjyMWWeG_2VLXBDL8WROYRJQg2NZvtewGiw"></drupal-render-placeholder><div class="bundle-container"><div class="field--name-field-bundle">Article de blog</div></div><span class="field field--name-title field--type-string field--label-hidden"><h3><a href="/index.php/fr/blog/acteurs-et-pratiques-humanitaires/ecoutez-le-podcast-prises-de-parole-publiques-de-msf" hreflang="fr">Ecoutez le podcast « Prises de parole publiques de MSF : Srebrenica » </a></h3> </span> <div class="field field--name-field-publish-date field--type-datetime field--label-hidden field__item"><time datetime="2021-12-15T12:00:00Z" class="datetime">15/12/2021</time> </div> <div class="field field--name-field-authors field--type-entity-reference field--label-hidden field__items"> <div class="field__item"><a href="/index.php/fr/laurence-binet" hreflang="fr">Laurence Binet</a></div> </div> <div class="clearfix text-formatted field field--name-field-summary field--type-text-long field--label-hidden field__item"><p>MSF lance en anglais, en français et en arabe le podcast « Prises de parole publiques de MSF : Srebrenica » basé sur l’étude de cas sur les prises de paroles publiques de Médecins Sans Frontières « MSF et Srebrenica 1993 – 2003 ».</p> </div> <div class="node__links"> <ul class="links inline"><li class="node-readmore"><a href="/index.php/fr/blog/acteurs-et-pratiques-humanitaires/ecoutez-le-podcast-prises-de-parole-publiques-de-msf" rel="tag" title="Ecoutez le podcast « Prises de parole publiques de MSF : Srebrenica » " hreflang="fr">Lire la suite <span class="visually-hidden">sur Ecoutez le podcast « Prises de parole publiques de MSF : Srebrenica » </span></a></li></ul> </div> </div> </div> </article> </div> <div class="field__item"> <article data-history-node-id="3556" role="article" about="/index.php/fr/publications/guerre-et-humanitaire/genocide-et-crimes-de-masse-lexperience-rwandaise-de-msf-1982" class="node node--type-book node--view-mode-teaser"> <div class="node__content"> <div class="group-teaser-image"> <div class="field field--name-field-teaser-media field--type-entity-reference field--label-hidden field__item"><article class="media media--type-image media--view-mode-teaser"> <div class="field field--name-field-image field--type-image field--label-hidden field__item"> <img src="/sites/default/files/styles/teaser/public/2017-06/MSF-cover-genocide-et-crimes-de-masse.jpg?h=ff3521a8&amp;itok=Pmgy3fqc" width="450" height="300" alt="Couverture du livre Génocide et crimes de masse. L’expérience rwandaise de MSF" title="Génocide et crimes de masse. L’expérience rwandaise de MSF" typeof="foaf:Image" class="image-style-teaser" /> </div> <div class="field field--name-field-copyright field--type-string field--label-hidden field__item">MSF-Crash</div> </article> </div> <a href="/index.php/fr/publications/guerre-et-humanitaire/genocide-et-crimes-de-masse-lexperience-rwandaise-de-msf-1982" class="main-link"></a> </div> <div class="group-content"> <drupal-render-placeholder callback="flag.link_builder:build" arguments="0=node&amp;1=3556&amp;2=reading_list" token="VMXDJeOgUaZKB2RSqK5CWzqFR2CYxBfkgv8Iw1GlRWU"></drupal-render-placeholder><div class="bundle-container"><div class="field--name-field-bundle">Livre</div></div><span class="field field--name-title field--type-string field--label-hidden"><h3><a href="/index.php/fr/publications/guerre-et-humanitaire/genocide-et-crimes-de-masse-lexperience-rwandaise-de-msf-1982" hreflang="fr">Génocide et crimes de masse. L’expérience rwandaise de MSF, 1982-1997</a></h3> </span> <div class="field field--name-field-publish-date field--type-datetime field--label-hidden field__item"><time datetime="2016-11-04T12:00:00Z" class="datetime">04/11/2016</time> </div> <div class="field field--name-field-authors field--type-entity-reference field--label-hidden field__items"> <div class="field__item"><a href="/index.php/fr/jean-herve-bradol" hreflang="fr">Jean-Hervé Bradol</a></div> <div class="field__item"><a href="/index.php/fr/marc-le-pape" hreflang="fr">Marc Le Pape</a></div> </div> <div class="clearfix text-formatted field field--name-field-summary field--type-text-long field--label-hidden field__item"><p>Dans les années 1990, MSF est intervenue lors du génocide des Rwandais tutsis et d'une succession de périodes de violence politique au Rwanda et dans les pays frontaliers. Où et dans quelles circonstances ont été déployées les équipes de MSF? Quelle assistance médicale et non-médicale ont-elles été en mesure de mettre en œuvre?</p> </div> <div class="node__links"> <ul class="links inline"><li class="node-readmore"><a href="/index.php/fr/publications/guerre-et-humanitaire/genocide-et-crimes-de-masse-lexperience-rwandaise-de-msf-1982" rel="tag" title="Génocide et crimes de masse. L’expérience rwandaise de MSF, 1982-1997" hreflang="fr">Lire la suite <span class="visually-hidden">sur Génocide et crimes de masse. L’expérience rwandaise de MSF, 1982-1997</span></a></li></ul> </div> </div> </div> </article> </div> <div class="field__item"> <article data-history-node-id="9876" role="article" about="/fr/blog/les-disparus-du-congo-zaire-1996-1997-la-question-des-massacres-de-refugies-rwandais-hutus-en" class="node node--type-blog-post node--view-mode-teaser"> <div class="node__content"> <div class="group-teaser-image"> <div class="field field--name-field-teaser-media field--type-entity-reference field--label-hidden field__item"><article class="media media--type-image media--view-mode-teaser"> <div class="field field--name-field-image field--type-image field--label-hidden field__item"> <img src="/sites/default/files/styles/teaser/public/2021-03/MSF8189%28High%29.jpg?itok=xCZUJS8q" width="450" height="300" alt="Rwandan refugees fleeing towards Congo-Zaire, 1994. " typeof="foaf:Image" class="image-style-teaser" /> </div> <div class="field field--name-field-copyright field--type-string field--label-hidden field__item">Sebastiao Salgado</div> </article> </div> <a href="/fr/blog/les-disparus-du-congo-zaire-1996-1997-la-question-des-massacres-de-refugies-rwandais-hutus-en" class="main-link"></a> </div> <div class="group-content"> <drupal-render-placeholder callback="flag.link_builder:build" arguments="0=node&amp;1=9876&amp;2=reading_list" token="j3vFZXKaBoWK-2fGE4QjvIFwgGt5olN6eZE-oJsxLLs"></drupal-render-placeholder><div class="bundle-container"><div class="field--name-field-bundle">Article de blog</div></div><span class="field field--name-title field--type-string field--label-hidden"><h3><a href="/fr/blog/les-disparus-du-congo-zaire-1996-1997-la-question-des-massacres-de-refugies-rwandais-hutus-en" hreflang="fr">Les « disparus » du Congo - Zaïre, 1996-1997. La question des massacres de réfugiés rwandais hutus en République démocratique du Congo</a></h3> </span> <div class="field field--name-field-publish-date field--type-datetime field--label-hidden field__item"><time datetime="2021-03-30T12:00:00Z" class="datetime">30/03/2021</time> </div> <div class="field field--name-field-authors field--type-entity-reference field--label-hidden field__items"> <div class="field__item"><a href="/fr/marc-le-pape" hreflang="fr">Marc Le Pape</a></div> <div class="field__item"><a href="/fr/jean-herve-bradol" hreflang="fr">Jean-Hervé Bradol</a></div> </div> <div class="clearfix text-formatted field field--name-field-summary field--type-text-long field--label-hidden field__item"><p>Un livre de Patrick de Saint-Exupéry vient d’être édité : <em>La traversée. Une odyssée au cœur de l’Afrique</em>. Quelle odyssée ? La traversée du Congo (Zaïre puis République démocratique du Congo) à partir du Rwanda. L’auteur évoque ses rencontres, les bières prises ici et là, la rudesse du parcours à l’arrière d’une moto (jusqu’à Kisangani), une navigation sur le fleuve Congo, le survol de la forêt dense en direction de Mbandaka.</p> </div> <div class="node__links"> <ul class="links inline"><li class="node-readmore"><a href="/fr/blog/les-disparus-du-congo-zaire-1996-1997-la-question-des-massacres-de-refugies-rwandais-hutus-en" rel="tag" title="Les « disparus » du Congo - Zaïre, 1996-1997. La question des massacres de réfugiés rwandais hutus en République démocratique du Congo" hreflang="fr">Lire la suite <span class="visually-hidden">sur Les « disparus » du Congo - Zaïre, 1996-1997. La question des massacres de réfugiés rwandais hutus en République démocratique du Congo</span></a></li></ul> </div> </div> </div> </article> </div> </div> </div> <section class="field field--name-comment field--type-comment field--label-above comment-wrapper"> <h2 class="title comment-form__title">Ajouter un commentaire</h2> <drupal-render-placeholder callback="comment.lazy_builders:renderForm" arguments="0=node&amp;1=12753&amp;2=comment&amp;3=comment" token="yaSKrnDXQrFcNIpUzixtRaf5ycfO290EKmyuxwAUKUA"></drupal-render-placeholder> </section> <drupal-render-placeholder callback="flag.link_builder:build" arguments="0=node&amp;1=12753&amp;2=reading_list" token="nLLAwqZY0_5XocdPvUKqjcBwSkdxSRyvbIVwoVt-G8Q"></drupal-render-placeholder><div class="citation-container"> <div class="field--name-field-citation"> <p> <span>Pour citer ce contenu :</span> <br> Laurence Binet, Ecoutez le podcast « Prises de parole publiques de MSF : auprès des réfugiés rwandais, traqués et massacrés au Zaïre-Congo en 1996-1997 », 5 janvier 2023, URL : <a href="https://msf-crash.org/index.php/fr/blog/acteurs-et-pratiques-humanitaires/ecoutez-le-podcast-prises-de-parole-publiques-de-msf-aupres">https://msf-crash.org/index.php/fr/blog/acteurs-et-pratiques-humanitaires/ecoutez-le-podcast-prises-de-parole-publiques-de-msf-aupres</a> </p> </div> </div> <div class="contribution-container"> <div class="field--name-field-contribution"> <p> <span>Si vous souhaitez critiquer ou développer cet article,</span> vous pouvez nous retrouver sur Twitter ou directement sur notre site. </p> <a href="/index.php/fr/contribuer?to=12753" class="button">Contribuer</a> </div> </div> <span class="field field--name-title field--type-string field--label-above">Ecoutez le podcast « Prises de parole publiques de MSF : auprès des réfugiés rwandais, traqués et massacrés au Zaïre-Congo en 1996-1997 »</span> Wed, 04 Jan 2023 12:30:56 +0000 elba.msf 12753 at https://msf-crash.org La sociologue Claudine Vidal présente le livre Violences extrêmes sur RFI https://msf-crash.org/index.php/fr/le-crash-dans-les-medias/la-sociologue-claudine-vidal-presente-le-livre-violences-extremes-sur-rfi <div class="field field--name-field-source-media field--type-string field--label-hidden field__item">RFI</div> <span class="field field--name-uid field--type-entity-reference field--label-hidden"><span lang="" about="/fr/user/165" typeof="schema:Person" property="schema:name" datatype="">Sabrina</span></span> <span class="field field--name-created field--type-created field--label-hidden">mer, 10/20/2021 - 12:03</span> <div class="field field--name-field-publish-date field--type-datetime field--label-hidden field__item"><time datetime="2021-10-18T12:00:00Z" class="datetime">18/10/2021</time> </div> <div class="field field--name-field-tags field--type-entity-reference field--label-hidden field__items"> <div class="field__item"><a href="/fr/tags/rwanda" hreflang="fr">rwanda</a></div> <div class="field__item"><a href="/fr/tags/rdc" hreflang="fr">RDC</a></div> <div class="field__item"><a href="/fr/tags/syrie" hreflang="fr">syrie</a></div> <div class="field__item"><a href="/fr/tags/violence" hreflang="fr">violence</a></div> <div class="field__item"><a href="/fr/tags/livre" hreflang="fr">livre</a></div> <div class="field__item"><a href="/fr/tags/recherche" hreflang="fr">recherche</a></div> <div class="field__item"><a href="/fr/tags/droits-humains-0" hreflang="fr">droits humains</a></div> <div class="field__item"><a href="/fr/tags/podcast" hreflang="fr">podcast</a></div> </div> <details class="field--type-entity-person js-form-wrapper form-wrapper"> <summary role="button" aria-expanded="false" aria-pressed="false">Claudine Vidal</summary><div class="details-wrapper"> <div class="field--type-entity-person js-form-wrapper form-wrapper field field--name-field-authors field--type-entity-reference field--label-hidden field__items"> <div class="field__item"> <article data-history-node-id="3245" role="article" about="/index.php/fr/claudine-vidal" class="node node--type-person node--view-mode-embed"> <div class="node__content"> <div class="group-person-profil"> <div class="group-person-image-profil"> </div> <div class="group-person-content"> <div class="group-person-firstname-lastname"> <div class="field field--name-field-firstname field--type-string field--label-hidden field__item">Claudine</div> <div class="field field--name-field-lastname field--type-string field--label-hidden field__item">Vidal</div> </div> <div class="clearfix text-formatted field field--name-body field--type-text-with-summary field--label-hidden field__item"><p>Sociologue, elle a effectué des recherches principalement au Rwanda (de l'histoire précoloniale au génocide des Rwandais tutsis en 1994) et en Côte d'Ivoire (histoire et sociologie de l'urbanisation dans le cas d'Abidjan). Ces recherches ont été effectuées dans le cadre du Centre d'Études africaines de l'Ecole des Hautes Etudes en Sciences Sociales. Elle a collaboré avec des membres de MSF à l'occasion de diverses publications depuis 1995 et participe régulièrement aux réflexions et travaux du CRASH.</p> </div> <div class="same-author-link"><a href="/index.php/fr/claudine-vidal" class="button">Du même auteur</a> </div> </div> </div> </article> </div> </div> </div> </details> <div class="clearfix text-formatted field field--name-field-body field--type-text-long field--label-hidden field__item"><p class="t-contentchapo" style="margin-bottom:28px">Comment enquêter sur les violences extrêmes ? Comment secourir leurs victimes et juger leurs responsables ? Ces trois questions traversent un ouvrage collectif intitulé <a href="https://msf-crash.org/fr/publications/acteurs-et-pratiques-humanitaires/violences-extremes-enqueter-secourir-juger" target="_blank">« Violences extrêmes. Enquêter, secourir, Juger »</a>, qui vient d’être publié par la Maison des sciences de l’homme. Le livre revient sur ce qui s’est notamment passé au Rwanda. Pour en parler, <a href="https://www.rfi.fr/fr/podcasts/invit%C3%A9-afrique/20211018-claudine-vial-jusqu-%C3%A0-pr%C3%A9sent-en-france-les-universitaires-n-avaient-pas-trait%C3%A9-les-crimes-de-masse-du-fpr" target="_blank">Laurent Correau est en ligne</a> avec l'universitaire Claudine Vidal, l’une des coordonnatrices de ce travail.</p> <p class="t-contentchapo" style="margin-bottom:28px"><span style="font-size:12pt"><span style="background:white"><span style="font-family:&quot;Times New Roman&quot;,serif"><span style="font-family:&quot;Arial&quot;,sans-serif"><span style="color:black"> <audio controls="controls" src="/sites/default/files/inline-audio/INV_AFR_6h45_-18_10-_RWANDA_Claudine_Vidal_sociologue.mp3">&nbsp;</audio> </span></span></span></span></span></p> <p><strong>RFI : Dans cet ouvrage que vous codirigez, on voit se dérouler trois moments des « Violences extrêmes » : le temps de l’enquête, le temps des secours et celui du jugement des auteurs d’exaction. Vous avez donc fait travailler ensemble des humanitaires et des chercheurs…</strong><br /> <br /> Claudine Vidal : C’est exact. Et l’un des intérêts de ce que nous avons fait, c’est cette association -qui est ancienne d’ailleurs pour nous-. Les humanitaires sont vraiment sur le temps de la crise, le temps le plus chaud où sont rarement les chercheurs qui interviennent plutôt après.</p> <p><strong>La première partie de cet ouvrage, c’est l’enquête. Quels sont les problèmes que vous pointez dans la capacité qu’ont chercheurs et humanitaires à enquêter sur des crimes de masse ?</strong><br /> <br /> La partie « enquêter » est entièrement centrée sur le Rwanda, sur ce qui s’est passé au Rwanda il y a plus de 25 ans maintenant. Plusieurs chercheurs sont intervenus pour dire ce que nous savons maintenant ou ce que nous ne savons pas à la lumière de pratiquement 20 années d’enquête et de très nombreuses publications. En 1998, était parue une énorme publication d’observateurs des droits de l’homme qui s’appelait « Aucun témoin ne doit survivre ». Une enquête de la FIDH [Fédération internationale pour les droits humains] et de Human Rights Watch. Beaucoup de ce qu’elle décrivait est toujours valable, excepté un point noir qui reste, celui des violences de masse commises contre les populations civiles hutues. Cette partie du livre revient aussi sur les enquêtes de terrain qui se sont centrées sur les micro politiques du génocide. Ces recherches très fines menées sur de petits secteurs ont pu montrer comment les paysans hutus se sont fait entraîner dans cette mécanique de tuerie. Enfin, il y a un article d’un très bon spécialiste du Rwanda, très connu, qui s’appelle Scott Straus. Il se demande quelles sont les limites apportées à l’ensemble des enquêtes sur les violences au Rwanda par le fait qu’on n’a pas pu évoquer les crimes de masse commis par le FPR [Front patriotique rwandais, actuellement au pouvoir] entre 1990 et 1994, et après.<br /> <br /> <strong>Dans ce chapitre, Scott Straus réaffirme bien la spécificité du génocide des Tutsis. Il réfute la thèse du double génocide, mais pour autant il estime qu’« Il faut produire une histoire complète incluant les autres violences de masse commises au Rwanda »…</strong><br /> <br /> C’est exact. Or, jusqu’à maintenant, du moins en France, sur le plan universitaire, cette partie de l’enquête n’a pas été traitée. On comprend pourquoi : le FPR au pouvoir ne l’a guère favorisée. Jusqu’à maintenant, les personnes qui ont tenté d’en parler ou qui ont tenté d’enquêter sur ce point ont soit été expulsées du Rwanda, soit n’ont aucun moyen de travailler. Néanmoins, il faut poser la question et montrer en quoi ne pas pouvoir travailler sur ce point apporte un obstacle très grave à la connaissance des violences qui se sont produites au Rwanda et dans la région.<br /> <br /> <strong>Est-ce que la recherche sur les crimes commis par le FPR avant 1994, pendant le génocide des Tutsis et ensuite dans les forêts congolaises n’a pas été rendue impossible par le débat autour du double génocide et par les agendas de certains acteurs politiques sur ce sujet ?</strong><br /> <br /> Je ne le pense pas. Je pense que l’interdit mis par le FPR sur ces recherches, qui conduit à traiter de négationniste quiconque pense en faire, suffit largement. Le débat sur le double génocide me paraît un débat entre idéologues, mais absolument pas entre chercheurs, à de très rares exceptions près.<br /> <br /> <strong>Il y a donc toute une partie de votre ouvrage qui est consacrée à la description des crimes de masse, une autre qui est consacrée au jugement de ces crimes et de ceux qui les ont commis. Il est parfois difficile de juger ceux qui font partie d’une mécanique génocidaire, comme l’explique André Guichaoua dans un autre chapitre de l’ouvrage. Qu’est-ce qui explique ces difficultés ?</strong><br /> <br /> En ce qui concerne le cas du Rwanda, de nombreux responsables du génocide ont fui le pays. Ils se sont trouvés répandus sur la terre entière. Si bien que les recherches et mises en accusation de ces suspects sont extrêmement difficiles. Il y a eu le jugement fait par le tribunal international du TPIR [Tribunal pénal international pour le Rwanda], mais il a jugé 57 individus, ce qui est effectivement peu de choses si on pense aux milliers de suspects possibles. Ils sont cachés, ils sont protégés. C’est la première fois en fait qu’un travail de recensement de ces jugements a été fait et publié.<br /> <br /> <strong>Dans cette région des Grands Lacs, secourir ou soigner peut aussi être difficile. L’un de vos chapitres porte sur les difficultés des personnels humanitaires dans le Nord-Kivu en RDC, et notamment les difficultés des personnels locaux…</strong><br /> <br /> Oui. Parce que les personnels locaux sont en fait aussi une cible pour les différents guerriers qui sévissent au Kivu. Ils ont des relations à la fois avec MSF [Médecins sans frontières] et à la fois avec ces personnages dangereux, dans la mesure où pour MSF, ils sont des informateurs, et pour ces personnages, ils sont des traîtres. Si bien que leur vie n’est pas toujours aisée.</p> </div> <div class="height-computed field field--name-field-related-content field--type-entity-reference field--label-above"> <div class="field__label">Publications associées</div> <div class="field__items"> <div class="field__item"> <article data-history-node-id="4036" role="article" about="/fr/publications/guerre-et-humanitaire/violences-du-nouveau-regime-rwandais-1994-1995" class="node node--type-public-speach node--view-mode-teaser"> <div class="node__content"> <div class="group-teaser-image"> <div class="field field--name-field-teaser-media field--type-entity-reference field--label-hidden field__item"><article class="media media--type-image media--view-mode-teaser"> <div class="field field--name-field-image field--type-image field--label-hidden field__item"> <img src="/sites/default/files/styles/teaser/public/2021-05/MSF5085%28High%29.jpg?itok=Zp_s8IBR" width="450" height="300" alt="One of more than 7.000 mostly Hutu inmates at the overcrowded Gitarama prison stares out from behind the bars. 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